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Crazy Bird
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Crazy Bird

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MessagePosté: Jeu 19 Nov 2009, 13:56

Parce que je viens d'acheter un petit bouquin de poche, et même s'il est marqué dans l'intro qu'il s'agit d'un receuil de conférences "vulgarisées" par le Dalaï Lama...bha j'y pige rien.

Dans un chapitre consacré à la "vacuité", il explique le lien de causalité entre tout ce qui existe. Exemple, l'existence et l'inexistence.
En gros, si j'ai bien compris, le fait de penser qu'une chose n'existe pas, implique qu'elle doit exister et vice-versa.
MAIS:
"on distingue 2 types de causes, en premier, la cause substantielle, qui est responsable de la mise en fonction, de la nature, de l'entité, d'un objet précis. en second lieu, la cause coopérative, qui est un facteur existant ds l'engendrement de cet objet."
Est ce que quelqu'un y pige quelque chose ??

C'est important pour la suite en fait, tout part de là...
Etant donné que je n'ai personne dans mon entourage qui s'y intéresse, je me dis que peut-être..ici y aurait bien quelqu'un.
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MessagePosté: Jeu 19 Nov 2009, 14:36

blagounette....a supprimer


Dernière édition par solem akerone le Jeu 19 Nov 2009, 17:56, édité 1 fois
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Izmaël
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MessagePosté: Jeu 19 Nov 2009, 14:37

tu t'es pas plutot acheté "initiation à la philosophie qui ne sert à rien" ? Wink

désolé, je ne peux pas t'aider (moi et les religions.....), mais va chercher sur internet, tu trouveras sûrement des forums qui traitent de ça!
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Solem
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MessagePosté: Jeu 19 Nov 2009, 14:41

Crazy Bird a écrit:
Parce que je viens d'acheter un petit bouquin de poche, et même s'il est marqué dans l'intro qu'il s'agit d'un receuil de conférences "vulgarisées" par le Dalaï Lama...bha j'y pige rien.

Dans un chapitre consacré à la "vacuité", il explique le lien de causalité entre tout ce qui existe. Exemple, l'existence et l'inexistence.
En gros, si j'ai bien compris, le fait de penser qu'une chose n'existe pas, implique qu'elle doit exister et vice-versa.
MAIS:
"on distingue 2 types de causes, en premier, la cause substantielle, qui est responsable de la mise en fonction, de la nature, de l'entité, d'un objet précis. en second lieu, la cause coopérative, qui est un facteur existant ds l'engendrement de cet objet."
Est ce que quelqu'un y pige quelque chose ??

C'est important pour la suite en fait, tout part de là...
Etant donné que je n'ai personne dans mon entourage qui s'y intéresse, je me dis que peut-être..ici y aurait bien quelqu'un.

je pense comprendre que ce qui existe peut ne pas faire exister ou nuire a ces certaine choses qui n'existe pas...par exemple sans la nature (qui englobe, insectes, arbres, vent...) ci il n'existait pas nous n'auriont pas de fleur par exemple puisque les abeilles joue leur role avec le polen etc...les arbres crée de l'oxygène, le vent nous rafraichi ci il n'y'aurai que du soleil le temps serait sec etc...) je pense plutot dans ce sens la vu ta description

j'espère que tu m'a compris...
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MessagePosté: Jeu 19 Nov 2009, 15:08

solem akerone a écrit:
non moi juste le boudin antillais mouhahaha désolé ...dés que tu verra ma blague je la vire

lol tu m'as tué! En attendant le boudin doit t'inspirer car il me semble que t'es dans le bon plus ou moins là avec ton explication.

@zmael: lol nan, t'sais j'ai vu par hasard le Dalaï Lama sur la couverture et j'm'y suis penché par curiosité. En fait, j'vois que c'est la mode en ce moment le bouddhisme, du coup bha j'aimerais comprendre pourquoi.
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MessagePosté: Jeu 19 Nov 2009, 15:17

Tiens j'ai trouvé cet article qui semble assez bien abordé la notion de vacuité (qui est à mon avis plus facile à "ressentir" qu'à définir avec des mots), néanmoins l'auteur s"en sort pas trop mal.

http://www.buddhaline.net/spip.php?article109

Pour ma part ,je ne me sens pas trop proche du bouddhisme tibétain (trop mystique et mélangé avec les croyances antérieures), je te conseillerai de trouver des petits bouquins de Taisen Deschimaru ( maitre Zen Soto) , le Zen japonnais étant à mon avis une voie du bouddhisme les plus proches de notre façon de percevoir le monde .

Et encore mieux , le classique "Tao" de lao tseu , qui lui est la "bible" du taoisme qui permet justement de bien comprendre le bouddhisme ...

Et surtout , ça parait con dit comme ça , ne pas trop se prendre la tête à vouloir la remplir et plus se concentrer à essayer de la vider (en méditant) car paradoxalement on intégre beaucoup plus de chose....
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MessagePosté: Jeu 19 Nov 2009, 15:21

On ne remplit qu'un verre vide.
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MessagePosté: Jeu 19 Nov 2009, 15:42

STIGMATH a écrit:
Tiens j'ai trouvé cet article qui semble assez bien abordé la notion de vacuité (qui est à mon avis plus facile à "ressentir" qu'à définir avec des mots), néanmoins l'auteur s"en sort pas trop mal.

http://www.buddhaline.net/spip.php?article109

Pour ma part ,je ne me sens pas trop proche du bouddhisme tibétain (trop mystique et mélangé avec les croyances antérieures),

C'est marrant parce que voici ce qu'il y a marqué dans l'introduction, et c'est justement ça qui m'a interpelé et donc poussé à voir un peu plus loin:
"Dans ses discours, sa sainteté utilise des perspectives modernes pour donner force et clarté à l'enseignement conçu par bouddha. Le dalai-lama accorde une extrême attention à l'analyse et à l'explication car le bouddhisme est adapté à l'ère de la raison. Il tente aussi d'établir un lien entre la religion d'une part et la guerre, la paix, la politique, le développement, la sexualité, l'éthique, les médias et la vie de famille d'autre part. Cet ouvrage s'adresse au lecteur mu par les préoccupations scientifiques et philosophiques plutôt que par de simple intérêts religieux à caractère ritualiste"

Je suis pas à la recherche de spiritualité comme je disais c'est par curiosité mais je vais aller voir vers les bouquins de Taisen Deschimaru .

merci stig!

PS: J'ai un bouquin du Dalaï-Lama à vendre, promo prix ghetto, j'accepte le cash, les chèques et les tass.
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MessagePosté: Jeu 19 Nov 2009, 16:33

bon déjà le gens qui confondent religion et bouddhisme... y peuvent sortir...

pas de monologue....lis juste "le livre tibétain de la vie et de la mort" de syngial rinpoché....

ni plus.....ni_ moins......
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MessagePosté: Jeu 19 Nov 2009, 17:27

perso ce que tu comprends pas je l'ai compris comme ça :
la cause substantielle : la cause direct et visible ("j'ai roulait en voiture, j'ai détourné le regard un mec a traversé, je l'ai renversé")
la cause coopérative : un ensemble d'éléments qui ont aboutis à un effet ("j'étais en voiture, une autre voiture a klaxonné pour attirer mon attention sur la présence des flics, j'ai détourné le regard pour vérifier, pendant ce temps la, un passant, pressé car en retard à son travail, à traversé la route en courant au même moment, je l'ai renversé") (ouais je sais j'ai un exemple tiré par les cheveux...)

Sinon le bouddhisme tibétain, j'aime pas trop comme stiggy, ça s'apparente trop a une religion pour moi, avec son guide spirituel appelé "sainteté" et son mysticisme, et le fait qu'il soit surmédiatisé alors qu'il représente une minorité du bouddhisme. Je suis plus proche du bouddhisme zen aussi.


Citation :
Et surtout , ça parait con dit comme ça , ne pas trop se prendre la tête à vouloir la remplir et plus se concentrer à essayer de la vider (en méditant) car paradoxalement on intégre beaucoup plus de chose....
Tout à fait d'accord, faire le vide, être juste la à l'instant présent en laissant de coté les émotions et laisser les choses venir à soi comme elles sont...Personnellement, la méditation m'a servit plusieurs fois, notamment pour évacuer la douleur a la suite d'une opération, c'était insoutenable j'ai faillit m'évanouir, heureusement, le fait de me concentrer sur le souffle et de laisser la douleur venir en l'acceptant a rendu les choses plus faciles. Même topo lorsque l'on stress
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MessagePosté: Jeu 19 Nov 2009, 17:35

dés que j'arrive a déchiffrer 2 syllabes je reviens...j'ai trop bu j'vois trouble...sorry!! bounce
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MessagePosté: Jeu 19 Nov 2009, 17:36

SondLam1 a écrit:
On ne remplit qu'un verre vide.

on ne vide qu'un verre plein...
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MessagePosté: Jeu 19 Nov 2009, 17:40

arsa a écrit:
SondLam1 a écrit:
On ne remplit qu'un verre vide.

on ne vide qu'un verre plein...

j'ai trop bu j'vois trouble...sorry!!


Ha c'est comme ça que tu médites en fait ? Bienvenue au club

Sinon, merci sol', mais ce livre est imbuvable en fait...j'vais me contenter de la Buddha Bliss j'crois bien.. Razz
ou me pencher vers le "zen".
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MessagePosté: Jeu 19 Nov 2009, 18:38

Le zen je conseil , c' est excellent pour se reconcentrer sur soi dans ce monde ou on est tellement solliciter par l' extérieur .

Citation :
"on distingue 2 types de causes, en premier, la cause substantielle, qui est responsable de la mise en fonction, de la nature, de l'entité, d'un objet précis. en second lieu, la cause coopérative, qui est un facteur existant ds l'engendrement de cet objet."

Je l' expliquerais comme ça :
La cause substantielle , c' est la cause qui est dans l' objet qui est la conséquence de cette dite cause , c' est la cause interne . Un enfant grandi car il a une force vital , une envie de vivre , qui découle de sa nature d' être vivant qui veut vivre . Ou sinon , la cause substantiel des instrus que tu fait , c' est toi , le fait que à l' intérieur de toi tu sois beatmaker , c' est ta nature , et tu est la cause substantielle des instrus.

La cause coopérative , c' est une cause externe , en autre chose . L' enfant vis car c' est son but , sa nature . Mais il vit aussi car il y a de la nourriture pour le nourrir et le faire grandir . Autre exemple , la MPC est une cause coopérative de tes instrus , tu ne peut en faire sans elle , mais elle n' est pas la cause première.

On voit que la cause substantielle est nécessaire pour avoir un effet , la cause coopérative également . Mais alors que la cause substantielle est "obligée" de produire un certain effet (sinon elle meurt ou doit changer de nature) , la cause coopérative peut produire d' autres effets ou aucun .
Après , le débat est de savoir si une cause est substantielle ou coopérative.

Voilà ce que j' ai compris en gros de la phrase . Very Happy
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MessagePosté: Ven 20 Nov 2009, 09:20

ouais ché pas,moi j'ai un gros pavé sur le bouddhisme tibétain les références aux religions sont assez succintes....

puis tu prends que ce qui t'intéresse....t'as les concepts de bases du bouddhisme,les bardos,l'impermanence,l'égo,etc...puis des conseils de méditation...
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MessagePosté: Ven 20 Nov 2009, 12:49

oui c'est sur chacun comprend ce qu'il veut quel que soit la religion/secte/philosophie etc... (attention ici secte n'a pas le coté péjoratif). Après moi ce qui me gène c'est l'image que le bouddhisme tibétain donne, pas le bouddhisme tibétain en lui même.
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MessagePosté: Sam 21 Nov 2009, 13:19

Zen restons zen ......

moi j'ai freiné mon entrain pour le BUdisme à partir du moment ou j'ai appris que Boudha ne voulait pas qu'on le représente : et que eux (les 3/4), afin de contrôler les disciples, y s'en on fait des statuts.....

Après, pour l'coté PEACE et phase avec la nature : phase avec toi-meme : y a du lourd....faut savoir aussi que la culture Druidique....donc celte... donc un peu nous : partage beaucoup de points commun avec le buddisme.

a voir le cycle de l'existence :
http://www.bouddhisme-tibetain.fr/html/cercle.htm

(j'ai pas lu ce site, c'est histoire d'illustrer...).
cf : le son DOOMCHAKRA....
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MessagePosté: Sam 21 Nov 2009, 19:32

C' est marrant quand même comme j' ai l' impression que sur ce forum (comme partout?) tout le monde est un peu syncrétiste . Attitude très répandue à la fin de l' empire romain . Mais peut-être n' y a-t-il aucun rapport ...
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MessagePosté: Sam 21 Nov 2009, 19:46

ben prendre le meilleur de plusieurs philosophies c'est pas mal comme attitude ,nan??
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MessagePosté: Lun 23 Nov 2009, 10:33

J'suis d'acc avec Flokon perso concernant la question premiere du post.

Après pour réagir à c'qui s'est dit, j'trouve le Zen très interessant et surtout, surtout, y'a d'l'humour!

Après j'ai eu une expérience avec le bouddhisme de Nichiren Daishonin dont la pratique consiste à réciter NAM MYOHO RENGE KYO face a un parchemin qui représente notre propre vie.
Durant de nombreux mois j'ai pratiqué et constaté un net gain d'énergie vitale (fini les joints, + de sport et bien d'autres conséquences positives! Puis un jour j'ai posé la question : y'a-t-il d'autres moyen d'être en état de Bouddha? Réponse : Non...

Suite à cela, j'ai extrapolé les conséquence de cette réponse et j'ai compris que selon cette philosophie, tout le monde devrait pratiquer et perso, j'apprécie la diversité donc j'me suis détaché de cette voie (et merde, retour des gros joint et les muscles qui font le yoyo Laughing )


D'ailleurs j'viens de penser que j'ai remarqué qu'il est très répandu ici de croire que BOUDDHA est le Dieu des bouddhiste : on parle de Bouddha car ca serairt le premier qui se serait vraiment éveillé mais en fait, L'ETAT DE BOUDDHA EST UN ETAT DE VIE ACCESSIBLE PAR TOUT LE MONDE.


Finalement j'ai enfin trouve un nom à mon délire: syncrétiste!!!!

Ma religion restera à jamais la musique afro
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MessagePosté: Lun 23 Nov 2009, 11:12

arsa a écrit:
ben prendre le meilleur de plusieurs philosophies c'est pas mal comme attitude ,nan??

J' ai un peu des idées contradictoire sur la question donc c' est difficile pour moi d' en parler . Aujourd'hui les philosophies modernes sont ouvertes , mais avant c' étaient des systèmes de cohérences clos qui voulaient TOUT expliquer . Et les religions ont toujours été comme ça , d' où leur côté belliqueux envers les autres religions .

Ce que je pense c' est qu' il y a peu de bouddhistes chez les musulmans qui ont une religion très forte aujourd' hui , alors que chez les catholiques qui déclinent pas mal (même si ils ont toujours qqs intégristes) , y' en a bcp (moi par exemple , qui peux mélanger plein de trucs différents) .

Ce que j' ai du mal a comprendre c' est si ce n' est qu' un signe du déclin du catholicisme , un signe du déclin de toute forme de morale (donc de toutes les religions) , une ouverture à l' autre (ça l' est pour nous qui le faisons , mais pourquoi notre religion le tolère-t-elle?), ou la conséquence de l' apparition d' une morale libérale (et qu' on ne vienne pas me dire que le libéralisme n' a pas de préceptes moraux, parce que "vivre au jour le jour" , "prendre soin de sa santé, de son corps" , "consommer" , "ne chercher que la nouveauté contre la tradition" , préceptes balancé a longueur de journées par les prêtres de la pub , SONT des injonctions morales , dans le sens où ça conditionne des actions face à des situations réelles) .

Je sais pas trop quoi ...
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MessagePosté: Lun 23 Nov 2009, 11:36

nan mais de toutes façon c'est sur que la morale qui prime c'est celle qui avantage le "je" ,le "nous" c'est accesoire...sinon la planéte serait pas dans cet etat..

faire la guerre au terorisme ,opposant ainsi catho et musulman c'est pour le coté hollywood les puits de pétrole serait au tibet,le dalai lama serait a guantananmo...

aprés depuis des siécles ya une division entre la science et l'église ,scision qui eu pour effet la création de sociétés ou sectes plus ou moins secretes,la critique des religions commença,ce qui au final a rendu la chose un peu moins totalitaire parce que avant t'avais pas vraiment le choix...alors qu'aujourdh'ui beaucoup de né "catho" se convertissent a d'autres religions,cette opportunité de choisir c'est quand meme un luxe par rapport a nos ancetres...

aprés pour moi les dérives ça viens un peu du fait de l'égo des gens,etre sans arret a se revendiquer de tel ou tel religions,exibher des signes religieux je trouve ça malsain pour les gens qu'ont n'en ont rien a foutre et pour les gens eux memes,c'est un peu le syndrome de l'uniforme ,les gens se transforment un peu malgré qu'ils disent le contraire...

quand à la morale ,j'aimerais bien faire une étude sur 100 cathos et voir combien respectent les 10 commandements...a mon avis trés peu...

le déclin du catholicisme ya pas mal de raison,d'abord l'ouverture des frontiéres a apporter une mixité des cultures ,les gens se sont intéresser a ce qui se fait ailleurs,des gens se sont détourner aussi par rapport a la position de l'église pendant la 2de guerre,puis les dérapages des différents papes succesifs ont pas arranger les choses...

puis comme tu le dis maintenant ,on est un peu revenu au régne animal ,la loi du talion,les gens se considérent pas immoraux tant qu'ils se font pas pincer,la morale c'est devenu un concept veillot et dépasser,d'ailleurs à l'école a mon époque y avait des cours d'education civique,ça existe plus maintenant....
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MessagePosté: Lun 23 Nov 2009, 14:42

Citation :
nan mais de toutes façon c'est sur que la morale qui prime c'est celle qui avantage le "je" ,le "nous" c'est accesoire...sinon la planéte serait pas dans cet etat..
Faire primer le "je" et le "nous" c'est encore loin de faire primer le "vous"...petit scarabé lol!
Citation :
d'ailleurs à l'école a mon époque y avait des cours d'education civique,ça existe plus maintenant....
T'es sur qu'il n'y en a plus? moi le lycée j'y étais encore y'a 4 ans et ça existait encore, après je sais pas si ça été abolie. Personnellement je suis pas contre d'ailleurs, ça avait tendance à être plus des cours de morale que d'éducation civique, et moi la morale à l'école...
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MessagePosté: Lun 23 Nov 2009, 14:59

ben ché pas ma soeur en a jamais eu....et j'ai une copine prof de français en collége apparement y en on plus...plutot que d'apprendre l'anglais en ce2 y ferait mieux de leurs apprenre a se comporter en société...
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MessagePosté: Lun 23 Nov 2009, 21:24

si l'education civique on en a en seconde et apres c'est terminé, enfin les autres terminales je sais pas moi cette année j'ai plus histoire mais j'en ai pas eu en premiere, donc je pense qu'apres la seconde c'est terminé, sinon on avait un truc qui s'appelait ECJS (education civique juridique et sociale je crois) ou on debataient de sujets plus ou moins recents, la loi anti tabac, l'insecurité,le telechargement illégal etc... mais c'est pas le sujet


Sinon, j'ai cru voir que plusieurs etaient partis au tibet, ou chez les moines bouddhistes ? Comment ça se passe ? Tu pars sur un coup de tete t'arrives et ils t'accueillent et tu fais comme eux ? ça marche comment ?

Apparement c'est plus considéré comme un mode de vie qu'une religion ?
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