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solstice
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solstice

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MessagePosté: Mar 17 Fév 2009, 19:09

et bien pour conclure je dirais : "c'est l'jeu ma pauv' lucette!" flower
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MessagePosté: Mar 17 Fév 2009, 22:02

Voilà un beau débat que j'ai loupé... Qui à enfanté Dionysos ? Qui s'est fait tringlé par Zeus?...

Rage de dents ou pas, je vais me mater ces 2 heures de docu car à défaut d'y apprendre quelque chose je risque de me marrer... J'avais entendu parler d'une étude assez sérieuse qui démontrait plus d'une 20 aine de cultes avec une vierge qui met au monde un fils de dieu avec tout les tintouin, des étoiles, des dates et tous plein de machins qui correspondent, ce qui rejoint exactement ma théorie simple logique et implacable,selon laquelle tout est parti de la même histoire, récupéré et déformé au fil des siècles (exemple : mythologie grec reprise par Rome) ça ne va pas plus loin.

Des gens un peu moins naïfs ou désespérés ont super bien réussit à maintenir tout ça en place dans leur intérêt, regardez comment l'église puent de la gueule ! le Vatican est bâtis sur le sang et l'or des peuples d'Afrique et d'Amérique du Sud, ils ont planqué et exfiltré des enc*lé de Nazis, et tout récemment Benoit chéplukombien qui en remet une couche...

Bon je vais en garder sous le pieds pour après le doc... Si je tiens 2 heures What a Face
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MessagePosté: Mar 17 Fév 2009, 22:59

moi j'ai bien kiffé le délire par rapport à l'astrologie...ça se tient...j'ai vérifié dans une bible le délire avec la nouvelle paques et le mec qui rentre dans la maison cherchant un mec avec une jarre qu'est une allégorie du verseau...ben c'est bien écrit...

le délire de mytra avec les taureau c'est véridique aussi ya des statue de mytrah dans certaines arénes de corrida espagnoles...

en fait c'est assez logique tout ça les grandes civilisation se sont beaucoup inspiré du ciel...aztéques,incas,egytpe,bouddhisme,indouhisme....

par contre djiz la mythologie grec ça na rien a voir avec les mythes paiens qui sont monothéistes...


sinon c'est pas benoit xvi qui en a rajouté une couche sur les camps d'exterminations c'est un eveque américain qui a dit que les chambres a gaz n'existait pas et justement le vatican l'a menacé de l'excomuniqué ....bon ça a pas changé grand choses...
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MessagePosté: Mar 17 Fév 2009, 23:11

Citation :
Ça ne mérite pas d'être regardé car les 3/4 de ce qui est dit est faux, pire, souvent les mecs à l'origine de ces documentaires savent que c'est faux. C'est juste un jeu, un objectif qu'ils se donnent, une démonstration qu'ils veulent faire, se prouver qu'ils peuvent faire croire ce qu'ils veulent aux internautes, ils sont très forts mais c'est juste égoïste parce que des gens vont croire tout ce qui est dit.

franchement dans le genre théorie du complot t'es pas mal aussi...genre les mecs complote pour te faire croire a un complot inextant pour mieux te manipuler ......


je veux bien que tu soit pas d'accord....mais affirmer qu'eux memes savent que ce qu'il racontent c'est faux...qu'est ce qui te permet d'affirmer ça???tu connais personnelement les auteurs...???

nan arréte c'est toi qu'a fait le reportage un soir d'extreme solitude....merde j'ai pas grillé ton accent lyonnais.... lol!

en tout cas meme si c'est faux et que c'est un taff journalistique qui consiste a démontrer qu'une info on en fait ce qu'on veux...c'est une preuve supplémentaire que la manipulation de masses est a portée de main et accesible a tous...et surtout que ça marche...

en attendant j'ai matté que la partie sur les mythes et a part quelques détails que j'ai relevé déjà dans le topic le reste tiens la route...

a sinon la théorie du chaos c'est pas une divigation de fous négationistes ou de conspirateurs voulant tout expliqué en une phrase à la base c'est de la physique théorique....

le principe c'est pas d'expliqué l'inexplicable par des belles phrases mais que le rapport entre 2 choses ne dépends pas que de ces 2 choses mais de toutes les variables découlant de ces 2 choses...et que souvent un chamgement infime de ses variables produit des résultats conséquents...

bon pour une définition plus précise faut allez voir wiki...j'suis fatigué lol!
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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009, 00:51

De toute façon , a la base de chaque investigation il y a une théorie. Sans laquelle une enquete ne peut avancer car la théorie indique une direction, il en est de meme pour la science. On accrédite une théorie quand les faits se rattachent et collent le plus.
Le mérite de la théorie conspirationniste, c'est que dans les plus grandes lignes les faits historiques ( rien que pour bilderberg et leurs antécédents ); ainsi que beaucoup d'autres détails, collent de maniere plus qu'hasardeuse .
Quand on regarde Endgame ( sui lui sort de toute considération religieuse ou occulte et se borne a des faits historiques ), on voit bien que ce sont les memes qui ont développé les forces nazies et ont aidé a les vaincre, l'argent a fini dans les memes poches . QUand on voit qu'en fait le premier ordinateur IBM servait assigner un numéro aux détenus dans les camps de concentration . ET que que ce meme IBM est maintenant celui qui génere tous les numéros Rfid , sans compter que les actionnaires majeurs de ses sociétés la sont membre de la comission Trilatérale. Tout est une histoire de tracabilité de l'argent et d'accords politiques et commerciaux regardez Endgame .Et le pouvoir est réellement détenu par un petit groupe d'hommes qui servent leurs intérets avant tout ( apres oubliez le coté mystico religieux si ça vous chante, mais ce sont des Banksters qui dirigent le monde en petit comité ).
En fait le National Socialisme est de retour mais en version globale.
Enfin le mérite de la théorie , c'est qu'au moins on nous en propose une qui rassemble beaucoup de faits, alors que les détracteurs ne proposent rien d'autre ...
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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009, 01:01

baku a écrit:

franchement dans le genre théorie du complot t'es pas mal aussi...genre les mecs complote pour te faire croire a un complot inexistant pour mieux te manipuler...

je veux bien que tu soit pas d'accord....mais affirmer qu'eux mêmes savent que ce qu'il racontent c'est faux...qu'est ce qui te permet d'affirmer ça???tu connais personnellement les auteurs...?

Ben écoutes, en cherchant les debunking de Zeitgeist, j'ai vu que le film comptait des dizaines d'erreurs, un paquet d'arguments considérés comme preuves par le narrateur alors qu'ils sont loin d'être formels et des trucs complètement inventés... Des debunking sur ce film y'en a des centaines, certains sont même écrits par des journalistes, mais y'a un debunking qui a l'air de faire l'unanimité, c'est celui du site conspiracyscience, très documenté, tout ce qu'il avance est prouvé grâce au détail des sources, qui analyse chaque partie du film (partie 1 2 3), et qui, le plus important je pense, vérifie aussi les sources du film Zeitgeist, bref, un travail très sérieux et très clair...

Beaucoup d'erreurs pour un film censés nous montrer la vérité, dont certaines sont vérifiables par une simple recherche internet, je comprends pas, le réalisateur avait peut-être pas internet pour vérifier ? Pire, toujours d'après les debunkings, il reprend certains arguments d'autres documentaires mots pour mots, arguments qui ont été en leur temps démontés... Et il invente carrément certains arguments, qui ne sortent de nulle part... Alors en gros, soit le mec n'a fait aucune recherche pour son film mais il croit à fond à ce qu'il avance, soit il sait pertinemment ce qu'il dit est faux, il prend beaucoup de raccourcis, il invente des preuves... Pourquoi ? Ben c'est pas compliqué, c'est plus facile... Mais n'est pas Vic Mackey qui veut...

Puis pas besoin de faire beaucoup de recherches ou de sortir de Science Po pour voir que le mec fait ce qu'il dénonce... Gros montage, musiques explosives, super travaillé quoi, on fait dans le spectaculaire, pour attirer les gens habitués aux shows tv - shows tv qu'il critique -... Un film de propagande qui dénonce un complot mondial... Pas mal l'hypocrisie...

Citation :
en tout cas même si c'est faux et que c'est un taff journalistique qui consiste a démontrer qu'une info on en fait ce qu'on veux...c'est une preuve supplémentaire que la manipulation de masses est a portée de main et accessible a tous...et surtout que ça marche...

Ah ben si ce film prouve qu'il est facile de manipuler les gens parce qu'il est rempli de conneries, ben c'est une bonne chose alors, que tout les idiots du villages fassent leur propre film, ça va vachement nous avancer...


Citation :
a sinon la théorie du chaos c'est pas une divagation de fous négationnistes ou de conspirateurs voulant tout expliqué en une phrase à la base c'est de la physique théorique....
le principe c'est pas d'expliquer l'inexplicable par des belles phrases mais que le rapport entre 2 choses ne dépends pas que de ces 2 choses mais de toutes les variables découlant de ces 2 choses...et que souvent un changement infime de ses variables produit des résultats conséquents...
bon pour une définition plus précise faut allez voir wiki...j'suis fatigué lol!

C'est surement intéressant et vrai, mais j'aime pas l'absurdité quand c'est pas de l'humour, donc si un conspirationniste veut débattre, qu'il fasse comme tout le monde, avec de vrais arguments et des phrases logiques...

Je vais conclure, parce que je suis pas sur que tu es vraiment compris ma position. Qu'il existe des complots, des magouilles, partout, depuis tout le temps, que ceux qui en ont les moyens manipulent les masses par divers moyens, tout ça c'est évident pour moi. Mais la théorie du complot, c'est pas ça. La théorie du complot, c'est un tout... c'est un substitut à l'histoire, à la science, aux faits, aux journaux... La théorie du complot est censée nous dire la vérité, contrairement à tout le reste. J'insiste sur ça parce que c'est important, on peut pas dire "moi je crois un peu à la théorie du complot", non... Y'a pas de juste milieu dans la théorie du complot. Soit t'es conspirationniste, soit tu l'es pas. Ce qui ne veut pas dire par exemple que le 9/11 n'a pas été orchestré par le gouvernement américain, qu'est ce que j'en sais ? Ouais c'est possible, soyons fous. Mais la théorie du complot ça a rien à voir, c'est une alternative complète à la pensée classique. Dire "moi je crois un peu à la théorie du complot", c'est comme dire "moi je suis un peu végétarien", non, soit t'es végétarien soit tu l'es pas... Je suis désolé d'insister mais ça tu l'as pas capté...

Pour en revenir aux documentaires de la théorie du complot en général, je comprends pas comment tu peux trouver du bon là dedans... Un montage spectaculaire qui pourrait être préparé par TF1 ou Delarue censé tout nous expliquer... Tu regardes ce documentaire, et t'obtiens la vérité, tu captes le monde... Comprendre le monde ça demande de l'effort, ce que ne fait pas le mec qui regarde ça en se disant "ah cool, un documentaire qui m'explique le monde, moi qui justement n'y comprend rien, ça tombe bien, grâce à ça je vais recevoir ma façon de pensée tout cuit dans mon assiète... woah en plus c'est aussi bien monté que Koh Lanta, pratique parce que j'aime pas les vrais documentaires..."
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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009, 01:08

ManuOne a écrit:

Enfin le mérite de la théorie , c'est qu'au moins on nous en propose une qui rassemble beaucoup de faits, alors que les détracteurs ne proposent rien d'autre ...

Mais certaines personnes n'ont pas besoin d'essayer de mettre le monde dans une petite boite... Tout simplement parce que le monde ne rentre pas dans une petite boite... Mais si toi ça te permet de te sentir mieux de te dire que tout est explicable par une théorie qui sortirait presque d'une usine, ben écoute tant mieux pour toi...
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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009, 01:28

Psk a écrit:
ManuOne a écrit:

Enfin le mérite de la théorie , c'est qu'au moins on nous en propose une qui rassemble beaucoup de faits, alors que les détracteurs ne proposent rien d'autre ...

Mais certaines personnes n'ont pas besoin d'essayer de mettre le monde dans une petite boite... Tout simplement parce que le monde ne rentre pas dans une petite boite... Mais si toi ça te permet de te sentir mieux de te dire que tout est explicable par une théorie qui sortirait presque d'une usine, ben écoute tant mieux pour toi...

Arrete de ma parler avec ce ton condescendant comme si tu valais mieux que moi stp !

Rien a voir avec le fait de simplifier, ça te parait peut etre absurde, mais t'es personne pour juger, la ça commence a pomper,donne tes arguments , pas de souci mais arrete de me parler comme ça, t'es pas meilleur que les autres et l'arrogance est un défaut qui va souvent de pair avec l'intolérance. Alors étale nous de ton savoir si tu veux, mais traite nous a égal si t'y arrives, cas échéant fait un effort pour te taire !
Merci

PS : je ne jure pas que par ZeitGeist je l'ai trouvé interessant sur certains points, mais j'ai laissé beaucoup de liens sur endgame ou losechange la derniere fois, ainsi que d'autres enquetes plus poussées a regarder.
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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009, 01:34

Arrête de jouer la victime. Si t'as pas envie qu'on te parle, viens pas poster ta propagande sur un forum.


Dernière édition par Psk le Mer 18 Fév 2009, 06:58, édité 1 fois
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solstice
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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009, 01:36

ça me fait penser au Durkheimiens qui pensent que toutes nos actions peuvent être expliquées par la pregnance sociale...Je me marre a chaque fois que j'en entends un! flower
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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009, 10:50

Citation :
C'est surement intéressant et vrai, mais j'aime pas l'absurdité quand c'est pas de l'humour, donc si un conspirationniste veut débattre, qu'il fasse comme tout le monde, avec de vrais arguments et des phrases logiques...

Je vais conclure, parce que je suis pas sur que tu es vraiment compris ma position. Qu'il existe des complots, des magouilles, partout, depuis tout le temps, que ceux qui en ont les moyens manipulent les masses par divers moyens, tout ça c'est évident pour moi. Mais la théorie du complot, c'est pas ça. La théorie du complot, c'est un tout... c'est un substitut à l'histoire, à la science, aux faits, aux journaux... La théorie du complot est censée nous dire la vérité, contrairement à tout le reste. J'insiste sur ça parce que c'est important, on peut pas dire "moi je crois un peu à la théorie du complot", non... Y'a pas de juste milieu dans la théorie du complot. Soit t'es conspirationniste, soit tu l'es pas. Ce qui ne veut pas dire par exemple que le 9/11 n'a pas été orchestré par le gouvernement américain, qu'est ce que j'en sais ? Ouais c'est possible, soyons fous. Mais la théorie du complot ça a rien à voir, c'est une alternative complète à la pensée classique. Dire "moi je crois un peu à la théorie du complot", c'est comme dire "moi je suis un peu végétarien", non, soit t'es végétarien soit tu l'es pas... Je suis désolé d'insister mais ça tu l'as pas capté...

tu parle de manu qui donne des arguments que toi tu nie par ben c'est bien on peux relier le fait que si j'ai une couille plus grossee que l'autre c'est parce que j'ai mal à la tete...Et puis derriére tu compare la théorie du complot a etre végétarien...ouah bravo!!!! tu déchire!!!!
quand on t'améne un fait scientifique "la théorie du chaos" tu nous ressort une pirouette dont t'as le secret pour nous faire passer pour des cons...
bon nan mon pote la vie c'est pas tout noir ou tout blanc c'est un peu plus compliqué tu peux t'intéressé a un truc sans y adhéré completement comme etre bouddhiste et avoir une vie normale etre végétarien et mangé du poisson(comme beaucoup de végétarien)la théorie du complot je dirais pas qui je adhére pour le moment je prends informations par informations et on verra plus tard la vérité fini toujours par se savoir c'est un fait et ça commence toujours dans des collisions étrangements hazardeuses...
en tout cas t'as tellment capté que le reportage c'était de la merde que t'es incapable de ressortir un truc toi meme tu te cache derriére un pamphlet signé d'un gars qu'est ni journaliste ni historien aucne trace sur internet mis a part son site ....c'est quand meme étrange nan???

bon j'ai pris un de ces arguments au hazard le passage ou y parle des ages ou il est sensé prouvé que l'éxode a eu lieu 650 ans plus tard...ben merde c'est con ces dires sont condredit par l'archéologie merde j'crois que c'est une science ça....ben ouais a cette époque la palestine est sous controle militaire égyptien difficile de se déplacé comme ça ...la seul époque ou l'exode aurait pu avoir lieu c'est entre -1300 et -1200 ....ce qui ferait que ni le reportage ni ton "sauveur de conscience" n'ont raison....d'ailleurs si on va plus loin dans l'archéologie cette époque est bien connue et ne livre aucune trace d'un événement de l'ampleur de l'Exode tel que décrit dans la Bible.

voilà j'vais finir sur 2 elements qui me tiennent a coeur que le reportage est des incohérences c'est normal (bon je parle que de la 1ere partie parce que j'aivu que celle la pour le moment)tu mettrais 2 historien dans la meme piece y serait pas d'accord non plus ya toujours des versions différente quand on parle d'une époque antérieur a notre ére et a plus forte raison quand ça touche au mythes,ensuite faut savoir lire entre les lignes ce qui importe c'est pas qu'horus soit née un mercredi soir vers 19h c'est la relation entre les mythes et que l'égypte a été le berceau de nos civilisation ,ils étaient en avance sur nous dans plein de domaines et l'occident s'en est inspiré fortement que ce soit dans la religion,la construction,socialement ,etc....

sinon ya des rédactions de journaux télévisés qui par exemple france2 au moment de l'attaque d'israel en decembre on resorti des images de ya 3ans...pourtant c'est des vrais journalistes???....tu crois vraiment qu'ils vérifient tous leurs sources???meme ceux que tu considérent comme de vrais journalistes???

voilà ya quand meme un truc qui me géne c'est que pour ma part je fais l'effort depuis un moment d'exposé ma pensée sans etre cassant et sans clashé(pourtant j'aime ça!!)mais je vois que toi par contre tu te prends pas pour l'idiot du village et que tu nous prends pas mal pour des cons avec tes tournures de phrases a la guy carlier alors je te le dit avant ça dégénére soit tu mets de l'eau dans ta vodka frelaté soit t'évite de parler sur le sujet si t'arrive pas a te controler...

on le droit de pas etre d'accord mais que ça reste courtois...


Dernière édition par baku le Mer 18 Fév 2009, 11:05, édité 1 fois
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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009, 11:00

solstice a écrit:
ça me fait penser au Durkheimiens qui pensent que toutes nos actions peuvent être expliquées par la pregnance sociale...Je me marre a chaque fois que j'en entends un! flower


ah effectivement il est pas mal lui...

Citation :
Une des affirmations de Durkheim a suscité l'incompréhension chez ses contemporains : dans Les règles de la méthode sociologique, il déclare que le crime a une fonction dans la société et qu'il est par conséquent normal.
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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009, 12:17

Citation :
tu parle de manu qui donne des arguments que toi tu nie par ben c'est bien on peux relier le fait que si j'ai une couille plus grossee que l'autre c'est parce que j'ai mal à la tete...Et puis derriére tu compare la théorie du complot a etre végétarien...ouah bravo!!!! tu déchire!!!!
quand on t'améne un fait scientifique "la théorie du chaos" tu nous ressort une pirouette dont t'as le secret pour nous faire passer pour des cons...

Ah la c'est clair que c'est pas une pirouette ce que tu fais peut-être...
La théorie du chaos je connais pas, c'est probablement très interressant et je suis pas ironique là...
Mais moi contrairement à toi apparement je lis les posts que je critique... ManuOne que ce soit sur ce topic ou sur l'ancien, il argumente pas : il prend des faits et les relie sans aucune preuve à un complot... Je cite "Apres quand on voit que le reve de certains c'est de voir la population pucée et parquée de maniere a pouvoir mieux controler, et quand on compare ça aux profits des entreprises comme VEriCorp ou encore Carlyle et quand on voit qui est actionnaire de ces sociétés , on est en droit de se poser bien des questions." Et tous les posts de ManuOne sur ce sujet, ce topic ou l'ancien, c'est pareil, exactement pareil, tu remplaces les 2 entreprises par 2 autres et t'obtiens les posts de ManuOne. Mais soit hônnete s'il te plait baku et dis moi ou tu vois un argument là dedans ? Qu'une théorie métaphysique dise qu'on peut relier des faits sans lien apparents pour en tirer une quelquonque conclusion, ok je connais pas mais je te crois, mais là c'est pas légérement facile de sortir ça ?? Et donc quoi, faut que je crois ManuOne sur parole parce que la théorie du chaos existe ? Non...


Citation :
bon nan mon pote la vie c'est pas tout noir ou tout blanc c'est un peu plus compliqué tu peux t'intéressé a un truc sans y adhéré completement comme etre bouddhiste et avoir une vie normale etre végétarien et mangé du poisson(comme beaucoup de végétarien)la théorie du complot je dirais pas qui je adhére pour le moment je prends informations par informations et on verra plus tard la vérité fini toujours par se savoir c'est un fait et ça commence toujours dans des collisions étrangements hazardeuses...

Je suis désolé mais t'as pas capté... Et je vais te dire pourquoi t'as pas capté, parce que tu l'as dis plusieurs fois toi même, tu t'es jamais vraiment interressé à la théorie du complot... Donc t'es là à défendre ton pote juste pour le défendre, sans essayer de comprendre ce que moi j'essaye de t'expliquer... Moi si je suis si critique envers la théorie du complot, c'est parce que moi même j'y croyais dur comme fer y'a pas si longtemps...
La vie c'est pas blanc ou noir, non mais tu veux que je te dises quoi, que c'est faux ? Ouais c'est effectivement plus compliqué que ça, tu me sors cette phrase sans savoir ce que signifie même théorie du complot... Est ce que moi j'ai dit que le monde était tout blanc ? Je répète à longueur de post que je suis conscient de tous les faits évoqués dans ces documentaires... Justement si tu penses que la vie c'est pas noir ou blanc, ben tu ne crois pas à la théorie du complot, parce que la théorie du complot c'est le noir absolu... Et ça je te le ferais pas comprendre apparement, donc moi je te conseille justement de t'y interresser sérieusement au lieu de parler sans savoir... Je te cite juste cette définition de la théorie du complot : "Une théorie du complot consiste selon le philosophe et historien français Pierre-André Taguieff en « diverses attitudes (sentiments ou perceptions), croyances (ou convictions), perspectives ou systèmes de pensée à prétention explicative », faisant intervenir un complot. Selon Taguieff, toute théorie du complot est nécessairement liée à une « explication totale des évènements du monde », c'est-à-dire qu'une théorie conspirationniste impliquerait nécessairement une échelle mondiale." Si tu comprends la dernière phrase tu comprends pourquoi la théorie du complot est forcément erronnée...

Citation :
en tout cas t'as tellment capté que le reportage c'était de la merde que t'es incapable de ressortir un truc toi meme tu te cache derriére un pamphlet signé d'un gars qu'est ni journaliste ni historien aucne trace sur internet mis a part son site ....c'est quand meme étrange nan???
bon j'ai pris un de ces arguments au hazard le passage ou y parle des ages ou il est sensé prouvé que l'éxode a eu lieu 650 ans plus tard...ben merde c'est con ces dires sont condredit par l'archéologie merde j'crois que c'est une science ça....ben ouais a cette époque la palestine est sous controle militaire égyptien difficile de se déplacé comme ça ...la seul époque ou l'exode aurait pu avoir lieu c'est entre -1300 et -1200 ....ce qui ferait que ni le reportage ni ton "sauveur de conscience" n'ont raison....d'ailleurs si on va plus loin dans l'archéologie cette époque est bien connue et ne livre aucune trace d'un événement de l'ampleur de l'Exode tel que décrit dans la Bible.

Moi au moins le documentaire je l'ai vu en entier avant de parler...
Et contrairement à ManuOne je me prends pas pour un journaliste d'investigation assis sur mon fauteil, j'ai franchement pas envie d'aller vérifier la centaine d'informations anecdotiques qu'on avale en regardant ce documentaire, des gens l'ont très bien fait et la sentence est sans appel, je t'ai donné un lien ça aurait pu en être des dizaines d'autres, mais c'est probablement des sbires aux illuminatis ? Je t'invite à regarder la suite du "documentaire" pour voir que si effectivement la première partie sur la religion est interressante et sors du schéma habituel des documentaires conspirationniste, les parties 2 et 3 sont typiques de ce genre de documentaire et ces 2 parties que je critique...


Citation :
voilà j'vais finir sur 2 elements qui me tiennent a coeur que le reportage est des incohérences c'est normal (bon je parle que de la 1ere partie parce que j'aivu que celle la pour le moment)tu mettrais 2 historien dans la meme piece y serait pas d'accord non plus ya toujours des versions différente quand on parle d'une époque antérieur a notre ére et a plus forte raison quand ça touche au mythes,ensuite faut savoir lire entre les lignes ce qui importe c'est pas qu'horus soit née un mercredi soir vers 19h c'est la relation entre les mythes et que l'égypte a été le berceau de nos civilisation ,ils étaient en avance sur nous dans plein de domaines et l'occident s'en est inspiré fortement que ce soit dans la religion,la construction,socialement ,etc....

Non mais tu parles tjrs de cette première partie sur la religion... que je ne peux pas ne pas trouver intéressante puisque je suis tout sauf religieux... Les parties 2 et 3 on entre dans le vif du sujet... Et je suis pas sur que comparer les gamins qui font ces documentaires (quand ils s'assument et qu'ils ne restent pas anonyme) à des historiens ce soit très judicieux.

Citation :
sinon ya des rédactions de journaux télévisés qui par exemple france2 au moment de l'attaque d'israel en decembre on resorti des images de ya 3ans...pourtant c'est des vrais journalistes???....tu crois vraiment qu'ils vérifient tous leurs sources???meme ceux que tu considérent comme de vrais journalistes???

Euh oui... Oui je le crois vraiment, ils ont un devoir éthique contrairement à un mec qui s'amuse à faire une démonstration de ses qualités de mytho, la preuve le lendemain avec des vrais journalistes t'as une rectification... Et grâce à ce qu'on peut comparer à un debunking de la part des autres journalistes et des téléspectateurs...

Citation :

voilà ya quand meme un truc qui me géne c'est que pour ma part je fais l'effort depuis un moment d'exposé ma pensée sans etre cassant et sans clashé(pourtant j'aime ça!!)mais je vois que toi par contre tu te prends pas pour l'idiot du village et que tu nous prends pas mal pour des cons avec tes tournures de phrases a la guy carlier alors je te le dit avant ça dégénére soit tu mets de l'eau dans ta vodka frelaté soit t'évite de parler sur le sujet si t'arrive pas a te controler...

Non mais si ManuOne n'avait pas ouvert un sujet en disant en gros "je lance un sujet, mais je débats pas" peut-être que je serais pas parti au quart de tour... Il vient faire quoi en fait, de la com' ? De la promo ?

Je finis sur un dernier truc, si moi je suis une pirouette, ManuOne c'est quoi objectivement (parce que je pense que l'objectivité ça te manque un peu là) ? Je me fais chier depuis le début à lire ses posts en entier, à répondre à tout ce qu'il dit, et au lieu de débattre lui il joue le rôle de la victime... J'ai pas vu une réponse à ce que je dis, non au lieu de ça la solution de facilité "tu es blessant"... Non mais on est pas sur un plateau TV, tu va faire pleurer personne Manu...
Et Si tu me réponds baku, ça serait bien que toi aussi tu prennes pas juste une phrase pour me clasher dessus... J'ai l'impression d'être le seul à m'emmerder à tout lire...


Dernière édition par Psk le Mer 18 Fév 2009, 12:46, édité 1 fois
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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009, 12:45

après tout ça, j'avais juste envie de dire :

"Putain vous partez loin les gars!!!"

oui il y a des complots... pas forcément tous liés entre eux...

après franchement j'vois pas où vous croyez que vous allez arriver avec votre "semi"-conversation, qui bientôt ressemblera plus à un combat de coq qu'autre chose chacun étant juste persuadé d'avoir raison... alors qu'au fond, on ne sait exactement rien sur rien...
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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009, 14:08

Citation :
Je suis désolé mais t'as pas capté... Et je vais te dire pourquoi t'as pas capté, parce que tu l'as dis plusieurs fois toi même, tu t'es jamais vraiment interressé à la théorie du complot... Donc t'es là à défendre ton pote juste pour le défendre

ah non je defends juste mes idées depuis la création de ce topic on s'est pas parlé ni consulté,je m'intéresse pas vraiment a toute ces théories mais j'avoue que je découvre un peu ça n'empeche que ça mets le doigt sur plien de truc auquel je pense depuis un bail donc je prends toutes information avec le plus grand intéret...

Citation :
Moi au moins le documentaire je l'ai vu en entier avant de parler...

j'vois pas on est le probléme depuis le début je ne parle que de la partie que j'ai vu....

Citation :
Je te cite juste cette définition de la théorie du complot : "Une théorie du complot consiste selon le philosophe et historien français Pierre-André Taguieff en « diverses attitudes (sentiments ou perceptions), croyances (ou convictions), perspectives ou systèmes de pensée à prétention explicative », faisant intervenir un complot. Selon Taguieff, toute théorie du complot est nécessairement liée à une « explication totale des évènements du monde »

c'est marrant en 2 click j'en ai trouvé une autre qui n'a rien a voir et auquel je me sent plus proche...

"Une théorie du complot est une explication d’un évènement, d’une succession d’évènements, voire de tout ou partie de l’histoire d’un pays ou du monde, reposant sur l’action volontaire – occulte et malveillante – d’un nombre restreint de personnes (le « complot ») quand les études historiques proposent d'autres facteurs explicatifs."

j'aime beaucoup l'histoire et pretendre qu'ils comporte des parties érronés ça veux pas dire que toutes l'histoire est érroné...faut pas oublié que l'histoire c'est pas une science....le génocide arménien c'est une vérité historique ici apparement c'est un peu moins le cas en turquie...

Citation :
Et je suis pas sur que comparer les gamins qui font ces documentaires (quand ils s'assument et qu'ils ne restent pas anonyme) à des historiens ce soit très judicieux.

je compare parce que par exemple en ce qui concerne la mort de dyonisos ya des divergences sur les ecrits...comme il en ya sur les traductions de l'hebreu à l'arabe sur certains ecrtis saints...

Citation :
ils ont un devoir éthique contrairement à un mec qui s'amuse à faire une démonstration de ses qualités de mytho, la preuve le lendemain avec des vrais journalistes t'as une rectification... Et grâce à ce qu'on peut comparer à un debunking de la part des autres journalistes et des téléspectateurs...

ben dans l'absolu je suis d'accord mais dans la réalité et l'urgence de l'actualité on voit des dysfonctionnement et je pense que les rectifications faites ne representent qu'une partie de la désinformation qu'on nous donnent...

Citation :
Non mais si ManuOne n'avait pas ouvert un sujet en disant en gros "je lance un sujet, mais je débats pas" peut-être que je serais pas parti au quart de tour... Il vient faire quoi en fait, de la com' ? De la promo ?

...y post une vidéo y dit que c'est intéressant a mater ,le post fait 2 lignes et toi direct aprés t'en fait un de 50 lignes...avec ta petite touche qui en général a pour conséquence de générer des pages de conflits aux odeurs de testostérones...

j'ai bien compris que pour toi le complot est totale,globale et mondiale sinon rien....et que comme ya des trucs qu'on peut pas nié(et je suis d'accord)le complot c'est du flan...moi et manu(je pense) on considére que c'est un peu plus complexe et que ça s'applique qu'a certaines choses certains moments...
d'ailleurs franchement je vois pas l'intéret d'essayer de théorisé un complot globale et mondiale s'appuyant sur la négation de "toute" l'histoire du monde alors qu' il existe une multitude de faits et de vérités contradictoires ça serait une entreprise morte née...

sinon j'pense matter le reste ce soir... flower
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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009, 16:54

baku a écrit:

...y post une vidéo y dit que c'est intéressant a mater ,le post fait 2 lignes et toi direct aprés t'en fait un de 50 lignes...avec ta petite touche qui en général a pour conséquence de générer des pages de conflits aux odeurs de testostérones...


Exact, et c'est ça qui mets les glandes se faire traiter comme un moins que rien en ayant l'impression de devoir se justifier devant la source de la vérité ( qui soit dit en passant s'est barrée un mois de ce forum en disant vous m'y reprendrez plus mais n'a pas résisté au fait de pouvoir revenir déverser son agressivité ), y a ni propagande ni rien, mais juste un lien que je partage. ET y'en a d'autres comme celui ci :
https://www.dailymotion.com/video/x60lpy_aaron-russo-sur-rockfeler_news

Est ce aussi un menteur le gars qui témoigne ? L'intéret d'une telle déclaration ? faire du Buzz ? Ca serait pas intelligent ! Si on regarde bien le gars est mort6 mois apres alors de deux choses l'une, soit il savait qu'il allait crever et il n'a pas pu garder le secret et c'est parfaitement humain, soit on l'a aidé a mourrir, mais dans les deux cas je vois pas pourquoi il mentirait !
Pareil Regardez "ENDGAME" sur daily ou autre et la c'est un reportage qui reprends 30 ans de travaux et de suivi des bilderberg. "LOSECHANGE" est un des reportages les plus serieux sur le 11 septembre et il est réalisé de maniere tres scientifique pour certains détails ( par exemple l'effondrement des tours, les terroristes encore en vie, ou les avions qui sont encore immatriculés a l'heure ou je vous parle...) ).
Bref moi je fais que relayer des infos qui sont a prendre avec des pincettes certes, mais qi recoupent beaucoup de faits qui sont saisissants .
Je rejoins baku sur le fait qu'une discussion peut avoir lieu sans arrogance ni mot plus haut que l'autren mais faut croire qu'on apprends pas la tolérance a tout le monde.....
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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009, 17:10

baku a écrit:
par contre djiz la mythologie grec ça na rien a voir avec les mythes paiens qui sont monothéistes...


sinon c'est pas benoit xvi qui en a rajouté une couche sur les camps d'exterminations c'est un eveque américain qui a dit que les chambres a gaz n'existait pas et justement le vatican l'a menacé de l'excomuniqué ....bon ça a pas changé grand choses...

Non concernant la mythologie je compare la Grecs et Romains, c'est les mêmes dieux, les mêmes histoires...

Benoit quand à lui il me semble qu'il à réintégré des évêques négationniste récemment... Bon après ça changera pas grand chose comme tu le dis, pour moi c'est juste impossible de considérer l'église comme autre chose qu'une secte ou une société super rentable.

J'ai rien contre les croyants pratiquants, je respecte, moi c'est l'église qui me débecte.
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MessagePosté: Mer 18 Fév 2009, 23:54

ManuOne a écrit:
baku a écrit:

...y post une vidéo y dit que c'est intéressant a mater ,le post fait 2 lignes et toi direct aprés t'en fait un de 50 lignes...avec ta petite touche qui en général a pour conséquence de générer des pages de conflits aux odeurs de testostérones...


Exact, et c'est ça qui mets les glandes se faire traiter comme un moins que rien en ayant l'impression de devoir se justifier devant la source de la vérité ( qui soit dit en passant s'est barrée un mois de ce forum en disant vous m'y reprendrez plus mais n'a pas résisté au fait de pouvoir revenir déverser son agressivité ), y a ni propagande ni rien, mais juste un lien que je partage. ET y'en a d'autres comme celui ci :
https://www.dailymotion.com/video/x60lpy_aaron-russo-sur-rockfeler_news

Est ce aussi un menteur le gars qui témoigne ? L'intéret d'une telle déclaration ? faire du Buzz ? Ca serait pas intelligent ! Si on regarde bien le gars est mort6 mois apres alors de deux choses l'une, soit il savait qu'il allait crever et il n'a pas pu garder le secret et c'est parfaitement humain, soit on l'a aidé a mourrir, mais dans les deux cas je vois pas pourquoi il mentirait !
Pareil Regardez "ENDGAME" sur daily ou autre et la c'est un reportage qui reprends 30 ans de travaux et de suivi des bilderberg. "LOSECHANGE" est un des reportages les plus serieux sur le 11 septembre et il est réalisé de maniere tres scientifique pour certains détails ( par exemple l'effondrement des tours, les terroristes encore en vie, ou les avions qui sont encore immatriculés a l'heure ou je vous parle...) ).
Bref moi je fais que relayer des infos qui sont a prendre avec des pincettes certes, mais qi recoupent beaucoup de faits qui sont saisissants .
Je rejoins baku sur le fait qu'une discussion peut avoir lieu sans arrogance ni mot plus haut que l'autren mais faut croire qu'on apprends pas la tolérance a tout le monde.....

En fait tu veux pas me parler ? Tu réponds jamais à mes posts. Comme tu veux mais ça fait 3 pages que je te réponds et j'ai pas ton point de vue. Je comprends pas l'intérêt du coup.
Ce qui me mets les glandes moi comme tu dis c'est que tu te rends pas compte que tu donnes des leçons alors que tu les appliques pas toi même. Tiens, juste pour te mettre face à ton discours, je vais te dire quel pourrait être ma réponse à ton dernier post si je m'insipirais de toi. Je quoterais juste 2 phrases : "qui soit dit en passant s'est barrée un mois de ce forum en disant vous m'y reprendrez plus mais n'a pas résisté au fait de pouvoir revenir déverser son agressivité" et "faut croire qu'on apprends pas la tolérance a tout le monde.....", et ensuite je jouerais la victime. Une tournure genre : Je ne te permets pas de juger mon éducation, c'est blessant pour moi et pour les personnes qui m'ont éduqués. Facile hein ? Bref, non, je pourrais faire ça pour faire comme toi, mais je vais plutôt m'emmerder à te lire en entier et à te répondre. Même si ça sert à rien vu que tu prendras ce qui t'arrangeras. - en passant, je vois vraiment pas le rapport entre le sujet et le fait que je sois parti un mois du forum et revenu, c'est pas comme si je m'en cachais, je suis revenu en ouvrant un topic présentation. Et bravo pour le "vous ne m'y reprendrez plus" que j'aurais dit, alors là, j'ai bien rigolé merci. -

Donc, j'ai regardé ton lien. J'avais d'ailleurs déjà vu, et j'ai même entendu parler de ce mec dans une émission d'arrêt sur images. Moi je ne vois pas en quoi je dois croire cette personne. Ok c'est pas le plouc de base, c'était un producteur reconnu et il a une certaine crédibilité. Mais tu me permettras de douter de la parole d'une personne quand toi tu doutes sur des centaines d'années d'histoire.
Pourquoi il ment ? Il pourrait y avoir des centaines de raisons... En regardant sa biographie, je m'aperçois par exemple qu'il a sorti un film "Freedom To Fascim" (qu'il me semble avoir vu d'ailleurs), qui coïncide avec ses déclarations et qui coïncide surtout avec sa dette de 2 millions de dollars aux états de Californie et de New York, je me permettrais donc par exemple d'émettre cette hypothèse : déclarations fracassantes => buzz pour son film => argent => rembourser les dettes.
Tu parles de Loose Change, que j'ai vu bien sur, (les versions 1 & 2), et bien les 2 jeunots qui ont fait Loose Change (et je me permettrais d'être beaucoup plus critique que toi sur Loose Change, qui est tout sauf un travail de journaliste), paye un salaire à un écrivain / professeur de théologie (Ray Griffin) pour leur faire leur com'. Écrivain qui d'ailleurs a vendu des centaines de milliers d'exemplaires avec son bouquin sur le 911 sans aucune pub dans les médias, tout ce que je vois moi c'est qu'il y a un énorme business derrière les théories du complot, même pour Zeitgeist on voit qu'il vend les DVD et qu'il a en a vendu beaucoup... Bref, donc rien que l'argent ça pourrait être une motivation pour mentir...

Loose Change a été démonté pour les journalistes de Jeudi Investigation, qui eux ont fait un travail de journalistes en allant enquêter... D'ailleurs tu donnes tout le temps des liens, je me fais fais chier à me mater la plupart donc je t'invite à lire ce gros dossier du site Rue89 (journalistes indépendants, anciens de Libé) sur le 9/11 et la théorie du complot en général... http://www.rue89.com/desintox-11-septembre-2001/2009/02/04/le-vrai-et-tous-les-faux-complots-du-11-septembre
Les conspirationnistes sont toujours à dire que tout est passé sous silence mais non ça existe bien des journalistes qui ont enquêté...

Et pour finir @baku, je t'invite à regarder le lien de ManuOne, justement c'est intéressant ce qu'il dit ce Aaron Russo, il parle du combat pour l'émancipation de la femme qui aurait été inventé de toute pièces par les consipirateurs pour pouvoir les taxer au même titre que les hommes. C'est là que je veux en venir quand je dis que la théorie du complot est totale et est une alternative complète à l'histoire, la théorie du complot a une réponse à tout, c'en est triste pour les personnes qui y croit parce qu'ils sont aveuglés comme peut l'être un membre d'une secte... L'autre fois je lis un topic sur la pollution et sur le dérèglement climatique et je vois une discussion entre 2 membres, 2 membres qui croient à la théorie du complot, et un des membres dit à l'autre "non mais tu peux pas croire aux illuminatis et en même temps au réchauffement climatique, tu sais bien que c'est eux qui inventé ça, le réchauffement climatique est naturel et eux nous ont fait croire que c'est la faute de l'homme"... C'est une dictature de la pensée la théorie du complot... Tu as raison sur le fait que la théorie du complot à la base, c'est pas forcément global... Mais c'est ceux qui y croit qui fait que c'est un complot total...
Et je commence à voir beaucoup d'idées de droite dans tout ça, d'ailleurs Aaron Russo soutenait Ron Paul aussi... Les impôts c'est le mal, le combat des femmes c'est du flan, le réchauffement climatique est naturel et non du à la pollution... Ça pue méchamment pour moi...
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MessagePosté: Jeu 19 Fév 2009, 09:52

baku a écrit:
moi j'ai bien kiffé le délire par rapport à l'astrologie...ça se tient...j'ai vérifié dans une bible le délire avec la nouvelle paques et le mec qui rentre dans la maison cherchant un mec avec une jarre qu'est une allégorie du verseau...ben c'est bien écrit...

En effet, ça, ça m'a bien bluffé..donc en gros, la bible dit qu'un nouveau prophète (verseau) devrait arriver en 2125 (+- j'ai plus la date en tête) si j'ai bien compris ?
Comment il va faire ? la fin du monde c'est pour 2012 nan ?
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MessagePosté: Jeu 19 Fév 2009, 16:32

J'ai lu Rue 89....Le mec prends ses sources sur le rapport de la FEMA......donc j'ai pas d'autres questions ! EN plus le travail sur lose change, rien que pour le pentagone est bien plus poussé ! Y'a des arguments que les étudiants mettent en avant pour démonter le reportage qui sont rigolos !

Genre la STructrure du pentagone qui "hache" l'avion donc peu de dégats et pas de débris ( la pelouse on en parle pas vu qu'elle est nette ) .
Et donc au WOrld Trade la structure ne hache pas l'avion par contre . Le rapport de la FEMA ne tien pas debout et on sait pourquoi...

Pis le coup ou j'ai ri , c'est pour la vidéo de l'hotel ! Genre y'a pas de vidéo d'avion, mais y'as pas de vidéo de missile non plus.....foireux quand on sait que cette vidéo a été confisquée , et qu'elle est la preuve, alors pourquoi ne pas la rendre publique et ne publier que 5 pauvres clichés choisis ( dans lequels on voit pas de trace d'avion.
Pis pour les moteurs , y'en a effectivement, mais c'est pas les bons.
Bref je pense que tu campera sur ta positon et ce n'est pas grave. Chacun croit ce qu'il veut l'essentiel etant de se documenter au max .
A plus tard !


PS : Pourquoi aaron russo est il un menteur ? Il rapporte des discussions qu'il a eues, des faits et non de la théorie ! Tu me réponds mais ton hypothese est pas bonne, parce qu'il est mort 6 mois apres d'un cancer. Si t'as plus bcp de temps a vivre tu ne produit pas un film a gros budget et surtout ta dette tu t'en balances un peu ! Balancer Rockfeller quand on siat qu'il ne reste pas bcp de temps a vivre ça reste humain .
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MessagePosté: Jeu 19 Fév 2009, 16:42

Citation :
même pour Zeitgeist on voit qu'il vend les DVD et qu'il a en a vendu beaucoup

2.5s le dvd une fortune.....
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MessagePosté: Jeu 19 Fév 2009, 16:56

ManuOne a écrit:
solstice a écrit:
Manu, comme d'hab sur ce sujet, ce que je te reproche c'est un manque d'objectivité la dessus, t'analyses pas les docs que tu fournis...je sens que ça va encore être un joyeux débat... cheers

Nan bah vous le ferez sans moi, dans la mesure ou ça va etre dur de me convaincre du contraire, et aussi dans la mesure ou dans ce genre de débat il ne peut y avoir de juste milieu .

Ca aussi je le savais Manu Wink
cheers

Par contre j'ai jeté un oeuil sur la carte RFID affraid
En Belgique on a une simple carte à puce depuis 2 ans j'pense, d'ailleurs on nous a jamais dit à quoi ça servait concrètement scratch

http://www.journaldunet.com/solutions/0604/060424-carte-identite-electronique-rfid.shtml
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MessagePosté: Jeu 19 Fév 2009, 17:11

J'peux pas résister, j'suis encore sur rue89, un démenti fait par des étudiants donc a priori 9 mois de taff, contre un documentaire réalisé sur le sol américain pendant 2 ans avec beaucoup plus de témoignages hors sources "FEMA et FBI ET CIA etc...", franchement y'a pas trop photo .

Ce que je reproche a ce site hormis le bel exposé pour avoir une note et plus tard une place dans le journalisme français ( donc a priori entériner le complot c'est se tourner vers un zéro pointé a la fin de l'année ) , c'est de mettre les gens comme moi qui expriment un doute par rapport a des faits dans une case "conspirationniste" qui chez eux rime avec esprit faible et manipulable. Alors que perso je reste sur l'interrogation et que beaucoup trop de questions fondamentales restent en suspens.
Y'a beaucoup trop de détails dans le losechange que les jeunes de rue89 n'ont pas pu démanteler alors qu'ils sont fondamentaux . ( parmi tant d'autres, les exercices d'evacuation 15 jours avant, le retrait des chiens "sniffeurs" de bombe, tous les délits d'initiés hormis celui qui avait acheté les tours , et j'en passe .
Detoute façon parler du 11 septembre déja c'est tres mal vu, essayer d'apporter une autre vision, c'est tres risqué et pour tout le monde....rien que ça c'est quand meme une partie de notre liberté d'expression qui s'éteint tout ça parce que trop dérangeant. Pis se laisser étiqueter conspirationniste donc de surcroit radicaliste alors qu'on est juste douteux de ce qui nous a été officiellement présenté, ça ne m'enchante pas !
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MessagePosté: Jeu 19 Fév 2009, 17:17

Crazy Bird a écrit:


Par contre j'ai jeté un oeuil sur la carte RFID affraid
En Belgique on a une simple carte à puce depuis 2 ans j'pense, d'ailleurs on nous a jamais dit à quoi ça servait concrètement scratch

http://www.journaldunet.com/solutions/0604/060424-carte-identite-electronique-rfid.shtml

Ouep j'etais hier a la mairie, en France c'est pour 2010, donc faites vite refaire avant d'etre aussi étiquettés et ainsi ressembler a des numéros prets a etres "scannés", l'avenir va etre fun je sens...Miam La on en est encore a la phase stockage d'identité, mais bientot le rfid servira pour acheter donc données bancaires , pour se soigner donc données médicales, tout ça sur ta puce. On peut imaginer la suite étant donné notre facilité a ne vouloir utiliser que le plus pratique, dans 10 ans nous voila tous "pucés" avec notre vie dessus. Pis j'aime bien, le coté "infalsifiable" ils nous le resservent a chaque nouvelle carte ou billet....bref..
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MessagePosté: Jeu 19 Fév 2009, 17:27

j'viens de tomber sur un truc la en allant sur le site de zeitgeist ya des e-book sur la part.1 avec la participation de prof 'ethnologie/mythologie/histoire ...rien d'exceptionnel puis ya d'autres e-book qui défedent les autres parties...donc je recherche des trucs sur l'auteur "jacque fresco" un papy né en 1916 qui a voué sa vie à la recherche sur le comportement humain et le futur de l'humanité,bon c'est plutot bien je tombe sur des buoquins et plusieurs reportages...puis je retourne dans google et la je vois que le mec a été fait "pretre honoraire" par rael!!!...ah ouais quand meme... en plus ça vient du site de rael...

bon la ça me plait un peu moins...

http://fr.raelpress.org/news.php?item.260.1

bon le mec est inventeur, concepteur industriel et ingénieur en relations humaines il est peu etre pas completement cinglé...mais ça sent quand meme la secte a plein nez...

forum/myspace/facebook...ouais ché pas...d'ailleurs sur le mysapce ya kenny arkana dans les friends truc de ouf quand meme!!!

inventeur, concepteur industriel et ingénieur en relations humaines.


ya un blog avec forum et tout...mais l'intro ça fait de plus en plus la secte raélinne...

http://zeitgeistmovementfr.over-blog.fr/article-23643974.html


bon ya des trucs qui mon intéressé dans ce reportage....aprés la tout le concept autour ché pas ....ça m'a l'air malsain quand meme...

en remattant le myspace ya quand meme pas mal de mouvement libertaire qui y adhére on dirait....ya le torapamavoia nicola dont pompier est proche....

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendid=432807677
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