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arsa
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arsa

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MessagePosté: Lun 21 Nov 2011, 11:09

on va encore dire que je parle que de drogues , quoique je ne fait que relater une info du figaro!!

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2010/08/19/97001-20100819FILWWW00454-la-ketamine-soigne-la-depression.php

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MessagePosté: Lun 21 Nov 2011, 14:25

Hahaha, ça me fait doucement sourire ce genre de constat... Pour moi il y a que le travaille sur soi même qui soigne et guérit réellement la dépression, le seul moyen est qu'une personne se fasse violence et remmette fondamentalement sa philosophie de vie en question pour réussir à ne plus être en conflit avec elle même...

Le reste c'est ni plus ni moins qu'une approche marketing des problèmes psychique, c'est un truc de fou comme ça brasse des milliards ce marché... Concernant la dépression, les psychotropes et autres drogues ça ne fait qu'inhiber les problèmes et développer une dépendance, modifier, réguler et altérer l'émotionnel de manière chimique en bouleversant le schéma naturel de l'organisme...

Ca fait plus un siècle qu'un tas de drogues furent prétendues, tour à tour, pour guérir la dépréssion... Et à chaque fois les effets principaux furent toujours flous à contrario des effets secondaires, au final tous les constats furent que ça ne guérissait pas la dépression mais que ça développait une dépendance, des effets néfastes, etc... C'est passé par l'opium, les amphétamines/méta amphétamines, la morphine, la cocaine (démocratisation de la vente libre par freud entre autre..), les psychotropes, etc... Et maintenant ça va être la kétamine ???

Hahahaha, c'est pas parce qu'une drogue peut faire croire à une personne qu'elle vit dans le monde des bisounours à un moment T que ça va soigner sa dépression lol... Pour moi c'est juste du business tout ça...
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arsa
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MessagePosté: Lun 21 Nov 2011, 14:46

pour avoir déjà testé le produit , contrairement au mdma c'est pas vraiment le monde des bisounours...

pour le travail sur soi même j'suis d'accord sauf que suivant les évenements qui déclenchent la dépression trés souvent l'individu concerné s'inflige souvent sa propre souffrance consciement ou inconsciement , dire que la meilleure solution c'est de changer de philosophie de vie c'est facile à dire....c'est la que souvent intervient les psychotropes...

aprés dire que cet article c'est du business ça m'étonnerai j'vois pas la kéta arriver en pharmacie...franchement ça serait un truc de ouf...surtout que la kéta la moindre surdose t'emméne dans un autre monde....la c'est plus de l'antidépresseur c'est un voyage chamanique...
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MessagePosté: Lun 21 Nov 2011, 14:51

Citation :
Hahahaha, c'est pas parce qu'une drogue peut faire croire à une personne qu'elle vit dans le monde des bisounours à un moment T que ça va soigner sa dépression lol...

attention la ils parlent de gens a qui déjà les plus fort des anti-dépresseurs ne font rien!!! c'est a dire que c'est pas de la dépression de puceau ....c'est des gens qui peuvent nuire à leurs propre santé ou a celles des autres...
j'suis d'accord sur le principe que tout ça est artificiel...que c'est tronqué la réalité mais ya des gens y en ont besoin....et au final ça pas si différent que de se mentir a soi-même ....
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MessagePosté: Lun 21 Nov 2011, 15:53

Moi aussi j'ai testé la kétamine (comme d'autres drogues), donc je connais ses effets à différents dosages... C'est clair que c'est pas pareil que la mdma mais ça met quand même dans un état flottant, plus ou moins euphorique, ou on a les idées brouillées....

Sinon oui, c'est peut-être facile à dire, plus facile qu'à faire c'est certain, c'est un travail de tous les jours qui prend plus ou moins de temps selon le degré et l'avancée de la dépression... Le déclic qui pemet de remonter la pente et de se stabiliser est propre à chaque individu donc intriséquement le travail sur soi même et sa durée aussi...

Même toi tu dis que très souvent l'individu s'inflige sa propre souffrance consciemment ou inconsciemment... A partir de là, si l'individu est capable de s'infliger ça, pourquoi il ne se serait pas capable de guérir seul ou à l'aide de psy si il en est conscient et lucide? Pourquoi il ne serait pas capable de prendre conscience de son inconscience seul ou à l'aide de psy afin de guérir ? Tu penses vraiment que les drogues soignent ? Perso, j'pense pas qu'il y ait de mollécule magique, le travail sur soi est la clef...

Après je veux bien admettre que ça peut aider certaines personnes à ranger leur pathologies dans un tiroir le temps d'essayer de se soigner, mais pas que ça les soigne, et à quel prix aussi ? Y'a des chiffres et des stats qui font peur à ce sujet... Honnêtement je suis pas du tout contre la thérapie, car ça aide beaucoup de gens, mais en règle générale je suis plutôt contre les psychotropes ou autres drogues qui soit disant permettent de guérir une dépression car ça ne guérit pas et que dans beaucoup de cas ça empire les choses...

Pour moi c'est souvent du business, du lobbying... Et quand je parlais de business dans mon post précédent c'était de manière générale, je parlais de toutes les drogues qui tour à tour étaient sensées guérir la dépression, je visais pas l'article précisément...





Dernière édition par Ekwa le Lun 21 Nov 2011, 17:33, édité 3 fois
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MessagePosté: Lun 21 Nov 2011, 16:01

arsa a écrit:
Citation :
Hahahaha, c'est pas parce qu'une drogue peut faire croire à une personne qu'elle vit dans le monde des bisounours à un moment T que ça va soigner sa dépression lol...
attention la ils parlent de gens a qui déjà les plus fort des anti-dépresseurs ne font rien!!! c'est a dire que c'est pas de la dépression de puceau ....c'est des gens qui peuvent nuire à leurs propre santé ou a celles des autres...

Oui et non, si les anti-dépresseurs ne marchent pas sur un organisme ou une personne, ça ne veut pas obligatoirement dire que cette personne tape une violente dépression...
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MessagePosté: Lun 21 Nov 2011, 16:08

ah mais oui ...biensur qu'on est capable de tout...le corps et l'esprit est capable de s'habituer a tout même au pire...juste que dans des sociétés individualiste d'assisté a un stade avancé la méthode régime sec rencontre trés peu de succés...c'est comme desintoxiquer des héroinomane au subutex au final c'est remplacer une drogue par une autre...mais tout le monde a pas la solidité mentale pour affronter ses propres démons...tsé j'ai connu des rocs psychologquement s'éfondrer et jamais se relever , le truc c'est que on est jamais préparé à l'inprévisible à l'inatendu et que personne réagi de la même façon a des évenements qui sortent de l'ordinaire, quand tu baigne dans une routine d'insouciance des fois quand ça te tombe sur la gueule tu perds toute lucidité, tout recul sur soi même...moi je pense que tant mieux si ya des recours alternatifs...

aprés évidement j'suis pas naif l'industrie pharmaceutique est coté en bourse.....
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MessagePosté: Lun 21 Nov 2011, 16:47

arsa a écrit:
on va encore dire que je parle que de drogues ...

Qu'est ce qu'une drogue ?
Wink
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MessagePosté: Lun 21 Nov 2011, 16:57

A bas les drogues! pas besoin de ça pour être completement con, je fait déja péter les scores sans! lol! Pareil la kéta j'y crois pas, je suis passé par suffisamment de merdes pour savoir que si t'y crois pas ça marchera pas...
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MessagePosté: Lun 21 Nov 2011, 17:17

mouais viens par chez moi j'vais m'occuper de toi on verra si ça te fais rien^^
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MessagePosté: Lun 21 Nov 2011, 17:30

arsa a écrit:
aprés dire que cet article c'est du business ça m'étonnerai j'vois pas la kéta arriver en pharmacie...franchement ça serait un truc de ouf...surtout que la kéta la moindre surdose t'emméne dans un autre monde....la c'est plus de l'antidépresseur c'est un voyage chamanique...

Bah si ils voyent qu'il y a du fric à se faire et une part de marché potentielle après étude, ils inventeront peut-être une mollécule de substituion qui pourra être commercialisée et mise en marché...

Citation :
le truc c'est que on est jamais préparé à l'inprévisible à l'inatendu et que personne réagi de la même façon a des évenements qui sortent de l'ordinaire, quand tu baigne dans une routine d'insouciance des fois quand ça te tombe sur la gueule tu perds toute lucidité, tout recul sur soi même...moi je pense que tant mieux si ya des recours alternatifs...

Après oui, je suis carrément d'accord avec toi dans un sens, je conçois et suis évidemment conscient que cela peut avoir son efficacité et aider certaines personnes qui ont certains types de dépressions à mieux traverser des épreuves, et comme tu dis qui n'ont pas la santé mentale pour le faire sans...

En fait je suis pour et contre en même temps car je pense qu'il en faut pour tout le monde, mais d'un point de vue personnel et global je dis non et ne cautionne pas... Pourquoi? Bah en fait c'est plus la banalisation et la démocratisation de cette industrie, le fond commerce qui en ait la source, ses intentions tacites, les dangers qui en sont ses conséquences que je blame....

Le fait qu'ils arrivent à prendre parti des mystères du cerveau humain et de la complexité de sa métaphysique pour créer des pseudos maladies d'ordre mentale qui sont finalement et dans beaucoup de cas les aléas de la vie, qu'ils peuvent même les faire naître chez les gens afin de créer des besoins et d'en tirer profit... Le fait que le consentement ne soit pas assez éclairé, c'est à dire que les vrais dangers et avantages des traitements alternatifs ne sont pas assez connus des patients car on ne leur dévoile pas tout afin de minimiser les pertes d'argent...

Pour moi les troubles psychiatriques ne sont pas de vrais maladies, scientifiquement parlant, dans le sens qu'ils ne nécessitent pas de traitements médicaux car ce sont des problèmes subjectifs, d'esprit qui se résolvent par l'esprit... De plus d'un point de vue scientifique il existe aucun document qui prouvent que cela soigne, par contre il existe des documents qui prouvent que cela comporte des dangers...

Après ce n'est que mon avis perso et mon point de vue sur la chose, je ne prétends pas détenir la bonne parole ^^


Dernière édition par Ekwa le Lun 21 Nov 2011, 18:02, édité 3 fois
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MessagePosté: Lun 21 Nov 2011, 17:36

quand je vois certains bienfait des drogues douces et que malgré le fric que ça pourrais générer la vision ultra-conservatrice des gouvernement fait que ça sera jamais légaliser because ya un électorat a entretenir..
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MessagePosté: Lun 21 Nov 2011, 17:41

P'tain, j'préférerais qu'ils mettent des boites de mother's finest ou bubble gum à la place des boites de prozac ou tranxen Laughing
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MessagePosté: Lun 21 Nov 2011, 17:56

c'est clair!!
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MessagePosté: Mar 22 Nov 2011, 00:49

arsa a écrit:
on va encore dire que je parle que de drogues
Laughing
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MessagePosté: Mar 22 Nov 2011, 08:21

Citation :
mouais viens par chez moi j'vais m'occuper de toi on verra si ça te fais rien^^
Nan mais j'ai eu ma période aussi, par contre que bédo et tise. Mais bon conso suffisamment importante pour qu'a l'époque les toxicos venaient me demander si j'avais pas de l'héro à vendre. Laughing J'ai commencé à me poser des questions quand j'ai commencé à avoir des halus et parkinson^^ Le mélange alcool + bédo + insomnies + cachetons divers (somnifères, anti dépresseurs) c'est pas très bon, j'avais pas des valises sous les yeux mais des porte containers! Evil or Very Mad

Du coup je suis content de pas être passé à autre chose...

Mais je veux pas mourir con non plus hein! alors un jour je me mettrais une de ces mines, un truc historique, c'est juste que pas tout de suite!
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MessagePosté: Mar 22 Nov 2011, 15:06

Le truc interressant la dedans c'est le fait qu'apparemment des connexions se recréent entre les neurones car c'est prouvé que les etats de stress et de dépression détruisent ces liens !
Apres y'aura toujours des applications tiroirs la derriere mais bon , on change pas une équipe qui gagne !

solstice a écrit:
les toxicos venaient me demander si j'avais pas de l'héro à vendre. Laughing J


C'est la que t'aurais du commencer a te poser les questions lol
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MessagePosté: Mar 22 Nov 2011, 15:45

Marketing de la folie... Que ça soit bénéfique aux industries pharmaceutiques, aux psychiatres, aux états, ou à des "indépendants qui vendent des méthodes de médecine psychédélique", c'est toujours bénéfique à quelqu'un... sauf à la personne qui traverse la mauvaise passe.



Marketing de la folie: Sommes-nous tous fous? 1/13 par Wakeup-
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MessagePosté: Mar 22 Nov 2011, 16:50

si on part de ce principe y a également un bisness de la médecine douce, la phytothérapie, homépathie, acupuncture, magnétiseurs, héliothérapie,acupunctures,etc....si le patient n'en tire jamais de bénéfice j'vois pas sur quoi repose ce bizness?
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MessagePosté: Mar 22 Nov 2011, 16:55

arsa a écrit:
si on part de ce principe y a également un bisness de la médecine douce, la phytothérapie, homépathie, acupuncture, magnétiseurs, héliothérapie,acupunctures,etc....si le patient n'en tire jamais de bénéfice j'vois pas sur quoi repose ce bizness?

Sauf qu'il y a pas d'études récentes et fiables qui lient des suicides ou des maladies du cerveaux comme alzheimer aux plantes et aux massages comme y'en a sur des psychotropes (ou drogues légales, comme on veut).

Le patient tire le maigre bénéfice d'être apparemment "soulagé" à court terme. Fut un temps, j'étais pas aussi catégorique. Je disais que ça pouvait être des aides/béquilles pour être en mesure de faire le taf sur soi pour aller mieux. Mais après avoir vu beaucoup de gens devenus épaves, maintenant, c'est clair et net pour ma part : de la merde à bannir.
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MessagePosté: Mar 22 Nov 2011, 17:55

ben le probléme c'est comme tout, on est dans des société on la modération n'existe plus....des gens sortent d'une grosse dépression grace au prozac mais au moindre petit probléme y vont en reprendre...

bon en même temps j'ai jamais pris d'anti-dépresseur ...mais j'ai vu des gens en consommer comme des alcooliques boivent un ricard...
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MessagePosté: Mar 22 Nov 2011, 18:16

arsa a écrit:
des gens sortent d'une grosse dépression grace au prozac mais au moindre petit probléme y vont en reprendre...

J'cotois la dépression de très près via mon entourage, et honnêtement j'ai jamais vu quelqu'un sortir d'une dépression "grâce" à des anti dépresseurs mais "avec" dans le meilleur des cas...

Par contre, et ça rejoint ton propos quand tu dis qu'au moindre petit problème les gens en reprennent facilement, j'ai vu la majorité écrasante des gens rentrer dans un mode de dépression chronique voir même virer "zombie" une fois qu'il avaient commencés à en prendre car c'est le but de cette machination à fric plus vicieuse que vertueuse...
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MessagePosté: Mar 22 Nov 2011, 18:41

C'est aussi et beaucoup à cause du côté addictogène de ces produits que les gens en reprennent aussi facilement... Car il croyent se sentir mieux lorsqu'ils en prennent étant donné que les produits altèrent les transports de dopamine, sérotonine, etc, et donc inhibent les soucis, les occultent périodiquement... Mais en règle générale, quand une personne arrête un traitement ses problèmes frappent de nouveau si elle n'a pas réussi à faire un travail de guérison sur elle même, avec en plus un manque...

C'est pour ça qu'en règle générale j'ai tendance à proscrire ces traitements pour affronter les coups de parpaings que la vie peut mettre... Après dans des cas spécifiques et plus poussés du genre maniaco déprissivité aux tendances skyzophrénique je suis plus souple (même si ça peut encore avoir des effets vicieux), car l'altération dopaminique inhibe les psychoses, les délires de ouf en tous genre et a donc des effets plus justifiés ...
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MessagePosté: Mar 22 Nov 2011, 19:11

t'es médecin?
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MessagePosté: Mar 22 Nov 2011, 19:17

Haha, non pourquoi ?
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